Форум » Японские дорамы » Цветочки (Хана Ёри Данго) 2005 » Ответить
Цветочки (Хана Ёри Данго) 2005
Нуним: Цветочки (Хана Ёри Данго) 2005 а заодно ХанаКими и другие версии Цветочков:) Путь уже у них будет отдельная тема!
Ответов - 57, стр:
1 2 All
Нуним: Зы - Может, перенести куда-нить обсуждение цветочков? Или пусть так и валяется в Синем Коде?
Анастасия: Нуним пишет: Ха! Это как раз достоверно - он же не рядовой, чтоб мизинец рубить в знак верности! Да и татуировочку можно культурно сделать в стиле "кава", чтоб из-под рубашки не торчало:) А я не помню - без рубашки-то мы его там видим? Да есть еще тема, что папаши боссы якудзы, деток своих если хотят запихнуть в легальный бизнес и высшее общество протащить, не криминальное, то может и не украшают татухами-то детей. Инфа не проверена, просто где-то слышала.
Анастасия: Нуним пишет: Может, перенести куда-нить обсуждение цветочков? Или пусть тут и валяется? Тогда надо тему с Цветочками сделать.
Нуним: Анастасия Да с татухами даже в баню могут не пустить - нафиг кровиночке такое счастье? Как минимум "кава", чтоб из выреза ничего не торчало. А по-хорошему - ничего. тему с Цветочками Возникает вопрос - а с какими? у нас тут одновременно японские, корейские и Хана-Кими за те же деньги:)
vic_ca: Нуним: в знак верности верно, но не до конца, у них есть 2 типа верности: человеку и делу. Второе, естественно, важнее первого, поэтому фаланг пальцев порой не хватает у очень сильно нерядовых, а учитывая склонность якудз к многоженству (у них довольно много любовниц, которые могут стать законными женами, а могут так никогда и не стать, но детей якудзы всё же пытаются всегда забрать на воспитание в свой клан, всеми правдами и неправдами, чтобы у противников не было дополнительных рычагов давления на них - об этом есть огромный слой жутко грустных и жестоких историй, которые случались и до сих пор случаются) и многодетству, товарищей с частично или полностью ампутированым мизинцем - в их среде пруд пруди. Может, перенести куда-нить обсуждение цветочков? По идее - они заслужили отдельной темы... Анастасия: папаши боссы якудзы, деток своих если хотят запихнуть в легальный бизнес и высшее общество протащить, не криминальное, то может и не украшают татухами-то детей. Не совсем так, просто татуировки делаются запредельно красивыми и утонченными, можно сказать, художественными шедеврами и опускаются в зоны, которые редко прилюдно обнажаются. Дело в том, что потомок якудзы полностью отказавшихся от корней и принадлежности клану (подтверждение - тату) никогда и ничего не достигнет, и станет изгоем после кончины родителя, т.к. прожил жизнь боясь собственной идентичности, корней и истории, а это гораздо хуже, чем стыдиться наличия тату.
Нуним: vic_ca Да, логично, верность делу - это серьезно. и опускаются в зоны, которые редко прилюдно обнажаются - так я и говорю, кава.
vic_ca: Нуним: так я и говорю, кава есть еще более урезанная версия, с расчетом на футболки и бермуды, я просто не знаю как она называется... кавы всё равно на теле много
Нуним: vic_ca я просто не знаю как она называетсяЯ тоже:( Хотя есть версия, что кава изначально по колено - вроде как традиционные японцы воспринимались европейцами как "голоногие". Аристократия, понятно, не в счет - так она и без татуировок... наверно. Ибо кто ее видел-то, аристократию эту, кроме её самой?
Нуним: Вот, погуглила малость. Так называемый «рукав» или татуировка Nagasode, начинается на предплечье и тянется вниз до кисти руки. Тату gobu и shichibu – это изображения, размером в 0,5 и 0,7 от длины "рукава". Ишшо терминов и схем: Термины ирэдзума: Ирэдзуми 入れ墨, 入墨, 文身 , 剳青, 黥 или 刺青 (Irezumi) - тату (существительное или глагол) Хоримоно 彫り物, 彫物 (Horimono) - буквально набивание, гравировка татуировки. Это другое слово для обозначения традиционной японской татуировки. Хориси 彫り師, 彫物師 (Horishi) - тату - художник, мастер татуировки Бокукэй, боккэй 墨刑 (Bokukei, bokkei) - татуировки в наказание Какусибори 隠し彫り (Kakushibori) - буквально «скрытая резьба» - татуировка возле подмышки, на внутренней стороне бедер и других «скрытых» областях тела. Также относится к татуировки скрытых слов, например, среди лепестков цветов. Кэбори 毛彫り (Kebori) - татуировки тонких линий или волос Ирэбокуро 入れ黒子 (Irebokuro) - от слов ирэ гнева или ирэру, что означает «для вставки», и бокуро или хокуро - «живописная местность» Хикаэ (Hikae) - тату на груди Нагасодэ 長袖 (Nagasode) - татуировка на руки или на запястье Ситибу 七分 (Shichibu) - Тату 7/10 от рукава до предплечья Гобу 五分 (Gobu) - Тату 5/10 - рукав выше локтя Так что судя по всему то, о чем мы говорим, - это гобу Ну и рукав тоже неплохая штука в плане маскировки. Не говоря уже о том, что под плавками:) Зы: Но той фотографии, что меня когда-то заворожила, я так и не нашла. Сидит десяток устрашающего вида качков, расписанных сверху и донизу всем чем можно, а посередке - хлипкий очкарик с кавой, длинной причем. С виду - ботаник ботаником, и улыбочка такая застенчивая...
Анастасия: Нуним пишет: Возникает вопрос - а с какими? у нас тут одновременно японские, корейские и Хана-Кими за те же деньги:) По всем тогда уж! Но раз считаем японию отправной точкой! То тут и будем все обсуждать версии!
vic_ca: Нуним: Но той фотографии, что меня когда-то заворожила, я так и не нашла. Вот и я увидела однажды потрясающей красоты тату в виде ленты по пояснице и бедрам, то есть парнишка ходил летом преспокойно и с голым торсом, завязывая на талии рубаху или футболку, и в длинных шортах, и о существовании у него на теле такой красы никто и не догадывался. Кста, учился он Лондонграде на юриста, собирался вернуться дипломированным адвокатом семьи.
Анастасия: Ну тогда и осты нннадо!
Анастасия: hana yori dango ost 宇多田ヒカル - Flavor Of Life
Анастасия: А если вспомнить что во втором сезоне японских цветочков еще и Икута Тома играл! Ахаха...плавненько еще парочку дорам приплетется и в этой ветке. Еще и Эрика Тода тож засветилась тут. Все же японские намного сильней по актерскому составу, эмоции вообще помню при просмотре зашкаливали! На корейцев, многие смотрю ведутся только из-за мордашки. Часто вижу комментарии, что в японской не нравятся внешне актеры, а вот в корейской таки все красивые ай-кавай! Я вот думаю, еслиб я корейскую первым делом посмотрела, как бы тогда оценивала? Наверное все же мне больше японская понравилась бы, даже еслиб я ее второй посмотрела, сильней! А вообще многие вещи у японии потом ремейки в корее пыталась глянуть, а не то вообще! И я вот не смогла вообще первые цветочки посмотреть, фильм старый. Название: Цветочки после ягодок [1995] / Hana Yori Dango Производство: Япония, 1995 год. Тип: полнометражный, 80 мин. Жанр: комедия, школа, романтика В ролях: Yuki Uchida ... Makino Tsukushi, Shosuke Tanihara ... Doumyouji Tsukasa, Naohito Fujiki ... Hanazawa Rui, Koichi Hashizume ... Mimasaka Akira, Kensaku Saeki ... Nishikado Soujirou, Marie Eguro ... Toudou Shizuka, Norika Fujiwara ... Yamano Minako, Kaori Sakagami ... Sanjou Sakurako и др. Русские субтитры Описание: Это первая экранизация нашумевшей дорамы Hana Yori Dango, фильм 1995 года... Макино Тсукуши, главная героиня, из небогатой семьи, поступает в элитную школу Эйтоку, где учатся только дети из богатых семей. Тсукуши чувствует себя не очень комфортно школе, где ученики ходят на занятия только, чтобы похвастаться перед другими своими дорогими вещами. В Эйтоку также учатся 4 парня из самых богатых и самых влиятельных семей. Они - элита этой школы. Их боятся и во всём потакают. Они называют себя F4. 1 часть https://vk.com/video119773502_159063888 2 часть https://vk.com/video119773502_159063901
Нуним: Анастасия Икута Тома, серьезно? Не помню уже:( Знаешь, я тот самый человек, который смотрел сначала корейскую версию. Если подумать, это вообще моя первая дорама, до того только японское кино иногда смотрела. Так вот, после неё японская версия таки да, сразу показалась сильней. Да, без лака и позолоты - зато какие актеры. Да и сюжет, извинити, правдоподобнее ложится. Сравнить хотя бы ситуацию в лифте с проблемой "где пописать" и зависание в пафосном вагончике, где принцессы ни-ни-ни... И после этих никакие цветочки смотреть не стала, даже первые. Ибо нефиг впечатление портить.
Нуним: vic_ca Вот и я увидела однажды потрясающей красоты тату в виде ленты Чо, вживую?
Анастасия: Нуним пишет: Икута Тома, серьезно? Не помню уже:( Ага, он во втором сезоне играет парня модель, который к ней в друзья набивался и красный листок Макино подсунул. А потом с парнями схватил чтоб Домэдзи отомстить. А так всегда, я тоже много актеров часто не замечала или если они где-то в эпизоде. А потом бах, глав роль и ты покорена! А отматываешь и выясняешь, что уже давно знакомы! Но Икутыча конечно не заметить сложно!
Анастасия: Нуним пишет: Сравнить хотя бы ситуацию в лифте с проблемой "где пописать" и зависание в пафосном вагончике, где принцессы ни-ни-ни.. Ахахаха...ага Вообще зачетная сцена! - Держись! Руку давай!!! - ты руки не помыл! Ты щаз улетишь и в лепешку! А думаешь об его не мытых после пипи руках! Я так ржаль!
vic_ca: Анастасия, Икута Тома в Цветочках 2 знатный и двуличный подлец Джумпей Орибэ, который пришел в школу Эйтоку, чтобы отомстить за парня, с которым жестоко обошелся Домёдзи. Но, в школе днём - зачуханный очкарик, а по вечерам - звезда тусовок, выбирает настолько низкий путь мести, используя похищение главгерши, что завсегда невозмутимый Рюи Ханазава в бешенстве уделывает в одиночку и его, и всю его компанию. Думаю, идею с драной кошарой на шее ЛМХ кокосы спёрли оттель, герой Томы приходит забирать документы из школы как раз в таком вот прикиде, и кстати, дает Макино ценный совет - забей на Домёдзи, выбирай Ханазаву, он крут, любит тебя и сможет сделать по-настоящему счастливой. Нуним, Чо, вживую? ну на мертвом я ее точно рассматривать не стала бы, прости, профессией не вышла, хотя друг патологоанатом имелся (я им всегда неугодных бойфрендов распугивала ) Эх... веселенькое было времечко!
Анастасия: А я хочу выделить очень на мой взгляд сильную сцену. И в этой сцене, всего то минутной, как раз тот переломный момент когда Макино разочаровывается в первой своей любви, Рюи. Как же шикарно подано. Когда она приходит в место их тусовки-посиделки и просит Цукасу мебель забрать или, что он там ей напокупал. И тут видит как Рюи с двумя девахами практически французскими целуями занимается, причем с двумя сразу! Вот прям тут ее шикарный прынц! Такой весь благородный, белый пушистый и нииии разу не запятнанный и улетучился!
vic_ca: Анастасия: Макино разочаровывается в первой своей любви, Рюи. Сцена и правда зачетная и очень правильно отсекающая фигову тучу манговых томов (порядка половины из 37) с переживаниями Макино о правильности своего решения. В этом корейцы к манге чуть ближе, но им это образ Моны Лизки навеял, не могли они его так взять и устранить, фанатки бы разобиделись шибко.
Анастасия: vic_ca пишет: Макино ценный совет - забей на Домёдзи, выбирай Ханазаву, он крут, любит тебя и сможет сделать по-настоящему счастливой. Вот честно, когда я смотрела 1 раз прям болела за Рюи! Вот так хотела чтоб с ним осталась! Ну яж не знала сюжет и про мангу. Во второй раз, 50/50 и тот и этот хороши! Уже металась между парнями. Не то чтоб металась, я конечно всегда за Рюи, но и Цукаса уже воспринимался совсем по другому. Все тонкости которые может упустила при первом просмотре дорамы вылезли. Эти вот тараканы в голове Рюи, он же тоже не сразу переключился. Да и до конца они конечно тему держали, кто ж все таки в его сердце, может он просто переключился на Макино потому, что с его первой не срослось, но любит все равно ее. Или реально разглядел и втюхался в Макино. Или влез спецом, чтоб Цукасу растормошить. А может и все вместе, сам запутался! В общем все эти грани заиграли еще ярче! Второй раз интересней было смотреть. Потому что уже смотрела, знаешь и сосредоточилась на деталях. А в третий раз! Мнение уже точно за то, что все в этой дораме было правильно. Цукаса с Макино друг другу очень подходят. И я уже не хотела чтоб она осталась с Рюи, хоть парня и жалко очень было. Что все время ему не судьба в любви. Мангу я не читала, только по дораме сужу. Да и у Макино с Цукасой искрило! Актеры шикарно в пару встали, верила на 100!
Анастасия: vic_ca пишет: Сцена и правда зачетная и очень правильно отсекающая фигову тучу манговых томов (порядка половины из 37) Ну так нато и кино! В кино все тома манги не воткнешь! Тогда это надо по каждому тому снимать и это будет Санда-Hana Yori Dango-Барбара!
Нуним: Анастасия Но Икутыча конечно не заметить сложно! УУУ! Хорош! (я тогда все равно не заметила, но не разорваться же) Вот прям тут ее шикарный прынц! Такой весь благородный, белый пушистый и нииии разу не запятнанный и улетучился! Японцы вообще лучше разбираются в природе Прынцев:) vic_ca профессией не вышла Не, ну мало ли, чо у тебя в каком бассейне плавает? А чего патологоанатомов-то бояться? Когда они до тебя добрались, тебе уже все равно... Или он работу на дом приносил?
Анастасия: Нуним пишет: Или он работу на дом приносил?
vic_ca: Анастасия, я болела за Рюи читая мангу, и там, поверь мне, было за что болеть. Он ее разглядел и влюбился по-настоящему, а потому был готов спасти и подставить плечо в любой момент, он возникал из ниоткуда тогда, когда Макино нужна была помощь. Опять-таки, во второй части нам это слегка обозначили - именно он разгоняет банду крими-негроидов в нью-йоркской подворотне... Огурец изумительно сыграл Рюи, которого не выбрала главгерша. На самом деле, читая мангу понимаешь, что все мы живем во власти стереотипов, которые отравляют жизнь и нам из этого никогда не выбраться. Экранизация сильная, но она была призвана как раз расставить акценты и, вроде как, что-то объяснить зрителю. В итоге, как водится, ни фига не вышло, зрители просто приняли факты, обозначенные режиссером, но дорама все равно хороша. Если интересно, то расскажу, о том, почему у героев манги "вышло так, а не иначе". это будет Санда-Hana Yori Dango-Барбара! Не, НУАЧО! Кокосы же сняли 120-сколько-то серий про лепку пельменей! Наитупейшая жрень про частную общепитовскую лавочку, а народу нра... Нуним: Или он работу на дом приносил? Он чертовски любил о ней рассказывать, особенно за столом... в итоге нам с ним на пару все вкусняшки доставались.
Нуним: vic_ca в итоге нам с ним на пару все вкусняшки доставались. (восхищенно) Какой полезный в хозяйстве чувак! Если интересно, то расскажу, о том, почему у героев манги "вышло так, а не иначе" А расскажи! Все равно я мангу не осилю, а расти над собой хочется. (готовится конспектировать) (на месте героини я бы все 74 тома колебалась - вот после каждого Маа-кинО! хочется же немедленно передумать)
vic_ca: Нуним: на месте героини я бы все 74 тома колебалась А она и колебалась, все 37 (ты их количество зачем удвоила? типа, по страданиям том за 2? ) Там всё просто, на самом-то деле... Япония - это страна достигаторов, пофигу чего и какой ценой. Автор попросту не могла поступить по-другому. Это сейчас во времена цветущего буйным цветом феминизма, героиня может выбрать себе любого из предлагаемых обстоятельствами партнеров, в качестве примера приведу "Kareshi wo Ron de Kaimashita" - дева хотела замуж за офисного пУринСА, он оказался трёпаным бабников, она напилаСъ и заказала себе по интернету бойфренда-слугу, погасив его долг перед подпольными коллекторами... в итоге будет лав-стори с хеппи-эндом. Макино прошла не 7, а все 147 кругов ада в борьбе за дурашливого Цукасу Домёдзи, который, по сути, человеком-то был поганым - озлобленным, безжалостным, мстительным и только с ней рядом и благодаря ей он начал проявлять хоть что-то человеческое. В манге, по сути, противопоставляются друг другу его мать и сестра, потому что последняя жалеет его и испытывает к нему едва ли не материнские чувства, поэтому она всегда на стороне Макино и не дает своей матери ее уничтожить. По сюжету, старшая сестра Цукасы вышла замуж по принуждению за баснословно богатого человека, который ее полюбил и был снисходителен к тому, что она так и не смогла полюбить его в ответ, он уважал ее чувства, которые были раздавлены ее собственной матерью. Дело в том, что сестра до брака уже встречалась с молодым человеком, который не был беден, но уровень его благосостояния мать не устраивал, а потому она решила воздействовать на свою искреннюю, добрую, сильную и упрямую дочь гангстерскими методами - физически устранить ее любимого. Нет человека - нет проблемы. Цубаки спасает жизнь возлюбленного навсегда отказавшись от него. Вот почему она не хочет для младшего брата повторения собственной участи и всеми возможными способами противостоит родной матери, кстати, её муж ей в этом активно помогает... Так вот, после всех кошмаров, которые пережила сама Цукуси Макино (конкурсная составляющая для небогатых японских невест в богатые дома - всех перепеть, переплясать, на скакалке перескакать, перебрать пару элеваторов с зерном и посадить дохренища роз у пары Лувров) и ее близкие... КАК она могла отказаться от пУринСа, который выбрал ее себе в пУринСЭссы? Она бы выглядела в глазах читателей лузершей и удостоилась бы осуждения, потому что она мучилась-мучилась, противостояла-достигала, а в итоге... согласилась на 2-й номер вместо 1-го. Тогда чего ради она так изводила себя, так страдала и терпела унижения? Нет, японским девушкам в то время внушали, что изображать на людях надо кротость, а действовать по жизни как дорвавшийся до добычи мародёр, отнимая у противниц всё, что можно отнять и стесняться при этом совершенно необязательно - победителей не судят. К слову, сейчас им этого внушать не надо - задолбишься их останавливать и тормозить, только в офисах, где в командах работают японки, руководитель перед отправкой их на вечерину или выходные сурово напутствует, многозначительно обводя взглядом эту улётную братию: "Нахаляву в усмерть не нажираться. С каждым первым в койку не падать. С воплями "банзай!" в фонтане не топиться. И да, все, кого поутру доставит в наш офис полиция или кого мне придётся забирать из обезьянника, сразу пакуют вещи и летят на свои острова с волчьим билетом и письмом о профнепригодности. Усекли? Теперь валите с глаз!" А что любовь? - спросите вы. А любовь она приложится, если постараться, такова логика японского общества, ведь можно полюбить, потом разлюбить, а потом снова полюбить... и все время разных, а потом можно пойти и попортить нервы самому первому из списка своих влюбленностей. В общем, дело-то оно, житейское. И как складется - фиг поймёшь. А про то, что в этой же манге и дораме говорится о том, что Цубаки Домёдзи так и смогла ответить взаимностью своему "договорному" мужу, все очень быстро забывают, на кой на этот счет париться? Она же не главная героиня, главное - чувак вон как ее содержит, и самолет частный у неё есть, и целый автопарк, и домов по миру - больше чем пальцев на руках. При такой жизни можно и без любви обойтись.
Нуним: vic_ca Не, ффсе равно не панимаю. А как же "жениться надо на сироте"? У второго номера денга есть, а мамаши нет! Мазохизм это, а не выигрышная стратегия! Не то что выбрав любого из Эпу-Фор ггероиня уже победитель, по крайней мере если выбор за ней? (Про трагедь сестры я как раз помню, ее в какую-то из версий (или в обе?) тщательно перенесли.)
vic_ca: Нуним, это не надо понимать, с этим надо просто смириться при присмотре японщины. Здесь что-то сродни красной бирке на главгерше "самая-самая" - исполнять ее роль может абсолютно некрасивая и столь же бездарная актриса, но в кадре все будут говорить о ее красе, уме и офигительной офигенности со всех сторон. Тут то же самое. Кто главный крутыш в F4? Домёдзи. И власть с богатством в руках такого вот придурка, остальные парни, как на каждого из них не смотри, гораздо лучше его, умнее, образованнее, талантливее и добрее, в конце концов, но главпУринЫС - он. Японцам до сих пор внушается, что они должны разбиваться в лепешку ради заполучения того, что названо прочими японцами лучшим и только в последнее время появилась тенденция послаблений в личных отношениях - если дева самодостаточна и в состоянии материально о себе позаботиться, она может "купить" себе мужа (раньше это практиковалось только в высших кругах и девам покупали в основном айдолов и прочих звёзд или брали в семью на содержание самого красивого мАнАгера из круга самых талантливых сотрудников). Поэтому в дорамах снятых после 2010 прослеживает тенденция "оторевуаривания" гравгершей богатого придурка в пользу бедного придурка. До этого была полоса жалейки - пригревание лже-нищеброда, порой взятого с помойки, который на самом деле оказывался сбежавшим пУрИнЫсом-оппозиционером и борцом за что-нибудь или какой-нибудь звездой, взявшей отпуск. Так же менялся и возраст героинь и их вселенский вопль с балкона: "Мне целых 20 лет, а у меня нет парня!" и "Мне - 25, а я не замужем!" плавно перетекли в замену цифр, сначала на 29, потом на 35, потом на 39, а теперь - это уже без стеснения "после 40" без конкретики. Ты права, Макино могла выбрать любого из 3-х парней, но выбери она Рюи или, как мы теперь знаем, Содзиро, она бы не стала общеяпонской супер-гёрл, жупелом всех достигаторш и символом их победы над несправедливостью жизни. Она должна была взять Кубок Чемпионов и она его взяла, ну а дальше... в дораме всё, как в самой настоящей сказке - заканчивается свадьбой, за которой ничего не следует, кроме многоточия... в манге свадьбы нет, есть встреча главгеров, устроенная Рюи, потому что - это ШКОЛЬНАЯ история любви и герои манги ПОДРОСТКИ. денга есть, а мамаши нет! У него есть папаша, который, при ближайшем рассмотрении, может оказаться отмороженной истеричкой похуже любой мамаши. Это же японский папаша!!!
полная версия страницы