Форум » Японские дорамы » Цветочки (Хана Ёри Данго) 2005 » Ответить
Цветочки (Хана Ёри Данго) 2005
Нуним: Цветочки (Хана Ёри Данго) 2005 а заодно ХанаКими и другие версии Цветочков:) Путь уже у них будет отдельная тема!
Ответов - 57, стр:
1 2 All
Анастасия: vic_ca пишет: По поводу Для тебя во всем цвету с Настей не соглашусь. а ты ту самую имеешь в виду? ониж еще новую сняли. это я уточняю. Ничо не знаю, Если мне понравилась да так, что я не один раз ее смотрела, значит для меня все удалося! То что надо, поржать, отдохнуть мозгам и не морочится. Да и чего там сценарием усложнять-то? Чай не про войну и мир писано. СТЕБНАЯ, РЖАЧНАЯ, ЛЕГКАЯ ДОРАМКА. Я пыталась посмотреть корейскую версию! Обплевалась! Вот где ужас-то! Вообще не пошло, из всей дорамы только ост заглавный шикарный. Переснятую японскую даже не включала, ремейки всегда жуже. Да и зачем это! Тайваньскую старую тоже не смогла, дева страшна! Хотя она-то больше всех на парня смахивает! Так что из всех вариантов! Японская 1 экранизация с Огури лучше всех! Чего только дохтор-гей и его бывшая жена стоят! А Намба семпай! Нет, она в любимых, там и останется! Черт! Шота женился! Нифига я отстала-то от жизни! Эх, всех уже разобрали (((( У меня табу на женатых! На кого теперь слюни пускать! Почти все женились!
Нуним: Анастасия пыталась посмотреть корейскую версию - а я и не пыталась. "Та самая ХанаКими" в чистом виде ожившая манга, японцы так еще умеют, другим слабО. Чувство юмора другое, к специфике жанра не подходит. У корейцев особенно. Ну а что жанр этот не мой - так это мои проблемы, а не сценария:) vic_ca про Сёту Мацуду. Я поняла, что в Цветочках он был, но я плохо помню тех двоих из 4ки - у корейцев Ким Бом смотрелся какой-то левой вставной историей, а у японцев эти двое просто органично не отсвечивают.
vic_ca: Нуним, у корейцев Ким Бом смотрелся какой-то левой вставной историей, а у японцев эти двое просто органично не отсвечивают. вот именно, и признаться, я совсем не поняла, зачем эта история вообще была нужна. Корейскую версию, я осилила на перемотках, меня вгоняла в кому главная пара - они совершенно не походят на персонажей манги и для меня этим все сказано. Мордоящичный слонопотам ЛМХ и эта безумно орущая истеричка (не помню, как её там) не подходят на исполняемые роли даже по возрасту и это безмерно удручает. Китайцев я не смотрела, потому что тоже - шоу третьегодников. По поводу неотсвечивания у японцев - ты же интересуешься японскими заморочками и даже язык изучать начинала, а потому прекрасно знаешь, что треугольники у них - норма жизни и что ни манга, аниме или дорама, без соперничества в ней никак не обойтись. "Цветочки после ягодок" - это еще лучшая версия лав-рассказки для подростков в категории сёдзе, прошедшая все круги цензурного ада, она печаталась с 1992 по 2003 год в самом что ни есть правильном журнале комиксов Margaret. И в те времена было много разговоров о том, что парни слишком долго не могут поделить деву и это становится аморальным, что третьему (неясно кому) надо отойти и молча сопеть в тряпочку, дожидаясь несчастного случая с тем, кому дева досталась; что мать Домёдзи, хоть и законченная сволочь, права, устраивая жизни своих детей, и пофиг, что они могут быть несчастными (без счастья жить можно, без денег - нет); что некоторые якудзы правильно воспитывают своих детей и они могут влиться в добропорядочное общество и правящую элиту без проблем для народного восприятия; что хранители культуры и традиций (чайная церемония, икебана, театр кабуки, опера и т.д.) могут успешно заниматься бизнесом, не утрачивая достоинства и исторической памяти нации, ну и всё в таком духе. Это уже после 2004 года появились манги, где сходятся родители, у которых фигова туча детей от разных партнеров, но в общей сложности, на одну деву приходится 10, а то и больше, разновозрастных парней, которые живут все под одной крыше, но в отсутствие родителей, и ведут между собой вполне себе нешуточную битву за право обладания единственной сестрой, и все как один очень даже не прочь "ждать ее и забрать у другого брата-соперника после того как...", и дева может сколько угодно каруселить, пока в итоге не произнесёт на общем собрании сакрального : "Ну фсё! Все с поля, я - жена Такуми/Акиры/ Содзиро/Татцуи/один хрен кого". Так что в "Цветочках" все по-японски правильно с поправкой на десятилетие 1990-2000
Анастасия: Нуним пишет: Ким Бом смотрелся какой-то левой вставной историей, а у японцев эти двое просто органично не отсвечивают. Вот в Цветочках корейских, именно это и понравилось. История гончара. А так обе версии достойны, они про одно и тоже, но по разному подано. В каждой есть свои плюсы и минусы. К корейской конечно все круче и гламурней как они любят с размахом богатеев показывать. Ну еще больше каких-то подробностей, например как бедная ученица вдруг попала в школу. Или вот развили и отношения второй пары. Ну вот собственно и все! По игре слабенько. Особенно "Мона Лиза " Хен Джун играть не умеет, во всяком случае тогда, сейчас вроде еще ничего так стал, старается. В общем ходил и красовалсИ! И кстати в корейской версии героиня больше всего с ним тусила, а вышло что вдруг любит другого. Для меня странно, честно. А вообще былаб бомба еслиб корейцы изменили и оставили ее с Моной Лизкой! Яб так и сделала! Так что японская версия для меня останется самой любимой. Там и актерская игра на высоте, и по эмоциям намного круче! Правильно Мацумото заявил, что без Огури на роль не согласиться! Это был шикарный тандем. Ну а Огурец создал прекрасный образ, я до конца не могла понять, что у этого парня в голове и что на уме. Браво! Те двое, кто отсвечивал, тоже хороши, дополняли и не мешали. В общем в любимейших! И никто не переплюнет! Другие я уже смотреть не стала. И да, не дай бог вам глянуть американскую! Это можно матом? П......................ц! полный! я полюбопытствовала, как теперь это развидеть?
vic_ca: Анастасия: Смейся, смейся, это полезно) Ну эта... фсё вроде... Икута Тома и Маки, Мизушима Хиро, Широта Ю, Ямамото Юске,Окада Масаки ... а ты ту самую имеешь в виду? они ж еще новую сняли. И те, кого ты назвала в ней переснялись??? Тряхнули стариной и песком-камнями в почках? Или кто-то тряхнул их до группового сотрясения? Не, на просмотр переснимашек я себя не соберу... не-не-не, сие меня мимо. Свят-свят-свят!...
vic_ca: И уж раз мы заговорили о Цветочках, то у меня в обеих версиях одинаково любимыми являются только 2 персонажа: дева-модель и сестрёна главгера.
Анастасия: vic_ca пишет: И те, кого ты назвала в ней переснялись??? Тряхнули стариной и песком-камнями в почках? Или кто-то тряхнул их до группового сотрясения? Нет, там другие играют, новенькие. Я не знаю их, яж не смотрела ремейк этот. Но старичков там точно нет. И с чего ты взяла, что я писала про то, что там в новой старый актерский состав, мне не понять? Я этого не говорила.
vic_ca: Анастасия И с чего ты взяла, Как с чего? - ты написала про экранизацию, которая тебе понравилась и назвала исполнителей ролей в ней, - я написала, что как фанат манги, эту экранизацию я не лю... (по правде сказать, с этим вообще всегда сложно, особливо, ежели в манге рисовка красивая... аниме и то, порой толком снять не могут) - ты уточнила, то ли я видела, - я уточнила, неужели есть еще версия?... ...вот и поговорили девы на досуге
Анастасия: vic_ca пишет: я уточнила, неужели есть еще версия?... Новая есть, это да. Хотя так-то уже не новая. И даж вроде еще снять хотели, или сняли уже. Я не слежу. Но я не говорила, что там старые актеры, вот я о чем. Как получилась тоже не знаю. Меня в старой первой версии все устраивает на все 100! Я не фанат манги, поэтому мне нравится как сняли. А потом всегда книга, или манга будет лучше! Может и есть исключения, но единицы. Не вижу смысла сравнивать даже.
vic_ca: Анастасия: всегда книга, или манга будет лучше! Может и есть исключения, но единицы. Не вижу смысла сравнивать даже. Не скажи... есть и довольно немалое количество корейских манхв/ китайских маньхуа, которые хуже экранизаций и романов. Думаю, это: а) некая национальная фишка некоторых стран и б) полная зависимость от мастерства художника, пересказывающего сюжет. Не знаю почему, но у японцев последовательность воплощения истории выглядит как манга-анимэ-дорама или фильм, а в Корее и Китае, всё чаще, роман или новелла-манхва/маньхуа-дорама/фильм, отсюда и разница - ты права, первоисточник бывает сильнее любого своего дальнейшего воплощения, НО... есть на свете своеобразные художники, уж что им там мешает, я не в курсе, чай не танцоры, НО, снова НО - рисуют они хреново и в их руках любая, даже наиинтереснейшая, история теряется в куче прочих и благополучно забывается.
iphant: Нуним у корейцев Ким Бом смотрелся какой-то левой вставной историей С Ким Бомом всё гораздо проще: он единственный во всей команде героев, кто хоть как-то умел играть. А приписав ему историю рыдательную, с которой он лучше всех справился, он там вообще всех затмил
Нуним: vic_ca ты же интересуешься японскими заморочками и даже язык изучать начинала, а потому прекрасно знаешь.... Ты малость переоцениваешь мои знания японского языка, манги и анимэ. Особенно двух последних. Только от вас с Настей про них и узнаю, ибо комиксов длиннее трех картинок не усваиваю. Я как тот Саул Репнин - лучше знаю, как это делалось раньше. То есть эпоха Мэйдзи - это для меня поздновато, а до второй мировой я все никак не доберусь. Так что насчет мангоанимешных заморочек меня можно и нужно просвещать безо всяких расшаркиваний:)) что некоторые якудзы правильно воспитывают своих детей... Особенно меня в этом плане тронул трехсекундный эпизод откуда-то из второй части, где под комментарии "все идет своим чередом, каждый занял свое место в жизни" юный гангстереныш (это ведь он Мацуда Сета?) гонится за кем-то с золотым пистолетом наперевес
Анастасия: Нуним пишет: Мацуда Сета?) Не, он в цветочках не гангстер, Он бабник и любитель чайной церемонии. Сына якудзы там актер Абэ Цуёси играет. Которому женщины постарше нравились. Потому что мама с прибабахом детсада!
vic_ca: Нуним: юный гангстереныш (это ведь он Мацуда Сета?) Нет, сын якудзы - самый спокойный и рассудительный миротворец F4, Акира Мимасака, в исполнении Абэ Цуёси (Насте респект), на его глазах происходило столько разборок и убийств, что он стал очень грамотным и справедливым "разводячим", поэтому и стали писать, что якудзы могут воспитывать достойных детей. Вот за что я лю японскую версию - в ней всё по правилам, как и в манге, а значит присутствует куча подсказок. Присмотрись внимательно, на Акире всегда все аттрибуты якудзы - цветастая шелковая рубаха, с узорами по типу гавайских (якудзы до сих пор чертовски любят всё шёлково-цветастое, а значит всякую фигню от Hermes, Dolce & Gabana, Versace and etc., иными словами выглядит улётно и зачастую безвкусно, но стоит до хрена), у него всегда расстегнут ворот едва ли не до груди, на которой красуется среднего размера золотая цепь с медальоном и прочие побрякушки. Слава Богу, что и авторица и кинематографисты решили притормозить с достоверностью и не утатуажили его по всему торсу и оставили ему все пальцы рук на местах, не лишив мизинца. Единственное, что откорректировали - это прическа, у него должны были быть кудри чуть выше плеч, которые он, периодически, стягивал резинкой в хвост (в мангах такое часто встречается, типа, придаёт сексуальности и эротичности герою...). Напротив, герой Мацуды Сёты, по всем вводным, должен быть спокойным аки элефант, но... сонное царство семьи, владеющей крупнейшим и богатейшим в Японии и наиизвестнейшим в мире чайным домом его бесит, он не такой как остальные, из него энергия бьёт ключом, а потому он изучает восточные единоборства, становится непревзойденным мастером не только чайной церемонии, но и боевых искусств. К слову, именно он фактически возглавляет группу F4 в отсутствие Домёздзи, не давая ей распасться окончательно. Оба парня бабники и сердцееды, но сын якудзы предпочитатет дев постарше годков на 10, а чайный церемонимейстер любит всё, что выглядит красиво и дорого. Еще одно "кстати", по манге, он тоже сильно меняется после встречи с Цукуси Макино, и если бы не было Рюи Ханазавы, то он точно бы составил конкуренцию Домёдзи. Когда это стало очевидно читателям журнала и "пошли письма" художнице, пришлось развивать несколько неуклюжую линию его взаимоотношений с подругой главгерши (потому что в то время 3-й парень на одну деву единовременно было слишком для общественного восприятия), но художница относительно выпуталась - эта история закончилась ничем.
Нуним: Анастасия Он бабник и любитель чайной церемонии. Вот, я же говорю, я этих двоих путаю! vic_ca не утатуажили его по всему торсу и оставили ему все пальцы рук на местах, не лишив мизинца. Ха! Это как раз достоверно - он же не рядовой, чтоб мизинец рубить в знак верности! Да и татуировочку можно культурно сделать в стиле "кава", чтоб из-под рубашки не торчало:) А я не помню - без рубашки-то мы его там видим? Когда это стало очевидно читателям журнала и "пошли письма" художнице, пришлось развивать несколько неуклюжую линию его взаимоотношений с подругой главгерши (потому что в то время 3-й парень на одну деву единовременно было слишком для общественного восприятия), но художница относительно выпуталась - эта история закончилась ничем. О! Мерси! Теперь понятно, откуда уши растут! А то - ким-бом-тилибом - а на фига козе баян ваще неясно было.
Нуним: Зы - Может, перенести куда-нить обсуждение цветочков? Или пусть так и валяется в Синем Коде?
Анастасия: Нуним пишет: Ха! Это как раз достоверно - он же не рядовой, чтоб мизинец рубить в знак верности! Да и татуировочку можно культурно сделать в стиле "кава", чтоб из-под рубашки не торчало:) А я не помню - без рубашки-то мы его там видим? Да есть еще тема, что папаши боссы якудзы, деток своих если хотят запихнуть в легальный бизнес и высшее общество протащить, не криминальное, то может и не украшают татухами-то детей. Инфа не проверена, просто где-то слышала.
Анастасия: Нуним пишет: Может, перенести куда-нить обсуждение цветочков? Или пусть тут и валяется? Тогда надо тему с Цветочками сделать.
Нуним: Анастасия Да с татухами даже в баню могут не пустить - нафиг кровиночке такое счастье? Как минимум "кава", чтоб из выреза ничего не торчало. А по-хорошему - ничего. тему с Цветочками Возникает вопрос - а с какими? у нас тут одновременно японские, корейские и Хана-Кими за те же деньги:)
vic_ca: Нуним: в знак верности верно, но не до конца, у них есть 2 типа верности: человеку и делу. Второе, естественно, важнее первого, поэтому фаланг пальцев порой не хватает у очень сильно нерядовых, а учитывая склонность якудз к многоженству (у них довольно много любовниц, которые могут стать законными женами, а могут так никогда и не стать, но детей якудзы всё же пытаются всегда забрать на воспитание в свой клан, всеми правдами и неправдами, чтобы у противников не было дополнительных рычагов давления на них - об этом есть огромный слой жутко грустных и жестоких историй, которые случались и до сих пор случаются) и многодетству, товарищей с частично или полностью ампутированым мизинцем - в их среде пруд пруди. Может, перенести куда-нить обсуждение цветочков? По идее - они заслужили отдельной темы... Анастасия: папаши боссы якудзы, деток своих если хотят запихнуть в легальный бизнес и высшее общество протащить, не криминальное, то может и не украшают татухами-то детей. Не совсем так, просто татуировки делаются запредельно красивыми и утонченными, можно сказать, художественными шедеврами и опускаются в зоны, которые редко прилюдно обнажаются. Дело в том, что потомок якудзы полностью отказавшихся от корней и принадлежности клану (подтверждение - тату) никогда и ничего не достигнет, и станет изгоем после кончины родителя, т.к. прожил жизнь боясь собственной идентичности, корней и истории, а это гораздо хуже, чем стыдиться наличия тату.
Нуним: vic_ca Да, логично, верность делу - это серьезно. и опускаются в зоны, которые редко прилюдно обнажаются - так я и говорю, кава.
vic_ca: Нуним: так я и говорю, кава есть еще более урезанная версия, с расчетом на футболки и бермуды, я просто не знаю как она называется... кавы всё равно на теле много
Нуним: vic_ca я просто не знаю как она называетсяЯ тоже:( Хотя есть версия, что кава изначально по колено - вроде как традиционные японцы воспринимались европейцами как "голоногие". Аристократия, понятно, не в счет - так она и без татуировок... наверно. Ибо кто ее видел-то, аристократию эту, кроме её самой?
Нуним: Вот, погуглила малость. Так называемый «рукав» или татуировка Nagasode, начинается на предплечье и тянется вниз до кисти руки. Тату gobu и shichibu – это изображения, размером в 0,5 и 0,7 от длины "рукава". Ишшо терминов и схем: Термины ирэдзума: Ирэдзуми 入れ墨, 入墨, 文身 , 剳青, 黥 или 刺青 (Irezumi) - тату (существительное или глагол) Хоримоно 彫り物, 彫物 (Horimono) - буквально набивание, гравировка татуировки. Это другое слово для обозначения традиционной японской татуировки. Хориси 彫り師, 彫物師 (Horishi) - тату - художник, мастер татуировки Бокукэй, боккэй 墨刑 (Bokukei, bokkei) - татуировки в наказание Какусибори 隠し彫り (Kakushibori) - буквально «скрытая резьба» - татуировка возле подмышки, на внутренней стороне бедер и других «скрытых» областях тела. Также относится к татуировки скрытых слов, например, среди лепестков цветов. Кэбори 毛彫り (Kebori) - татуировки тонких линий или волос Ирэбокуро 入れ黒子 (Irebokuro) - от слов ирэ гнева или ирэру, что означает «для вставки», и бокуро или хокуро - «живописная местность» Хикаэ (Hikae) - тату на груди Нагасодэ 長袖 (Nagasode) - татуировка на руки или на запястье Ситибу 七分 (Shichibu) - Тату 7/10 от рукава до предплечья Гобу 五分 (Gobu) - Тату 5/10 - рукав выше локтя Так что судя по всему то, о чем мы говорим, - это гобу Ну и рукав тоже неплохая штука в плане маскировки. Не говоря уже о том, что под плавками:) Зы: Но той фотографии, что меня когда-то заворожила, я так и не нашла. Сидит десяток устрашающего вида качков, расписанных сверху и донизу всем чем можно, а посередке - хлипкий очкарик с кавой, длинной причем. С виду - ботаник ботаником, и улыбочка такая застенчивая...
Анастасия: Нуним пишет: Возникает вопрос - а с какими? у нас тут одновременно японские, корейские и Хана-Кими за те же деньги:) По всем тогда уж! Но раз считаем японию отправной точкой! То тут и будем все обсуждать версии!
vic_ca: Нуним: Но той фотографии, что меня когда-то заворожила, я так и не нашла. Вот и я увидела однажды потрясающей красоты тату в виде ленты по пояснице и бедрам, то есть парнишка ходил летом преспокойно и с голым торсом, завязывая на талии рубаху или футболку, и в длинных шортах, и о существовании у него на теле такой красы никто и не догадывался. Кста, учился он Лондонграде на юриста, собирался вернуться дипломированным адвокатом семьи.
Анастасия: Ну тогда и осты нннадо!
Анастасия: hana yori dango ost 宇多田ヒカル - Flavor Of Life
Анастасия: А если вспомнить что во втором сезоне японских цветочков еще и Икута Тома играл! Ахаха...плавненько еще парочку дорам приплетется и в этой ветке. Еще и Эрика Тода тож засветилась тут. Все же японские намного сильней по актерскому составу, эмоции вообще помню при просмотре зашкаливали! На корейцев, многие смотрю ведутся только из-за мордашки. Часто вижу комментарии, что в японской не нравятся внешне актеры, а вот в корейской таки все красивые ай-кавай! Я вот думаю, еслиб я корейскую первым делом посмотрела, как бы тогда оценивала? Наверное все же мне больше японская понравилась бы, даже еслиб я ее второй посмотрела, сильней! А вообще многие вещи у японии потом ремейки в корее пыталась глянуть, а не то вообще! И я вот не смогла вообще первые цветочки посмотреть, фильм старый. Название: Цветочки после ягодок [1995] / Hana Yori Dango Производство: Япония, 1995 год. Тип: полнометражный, 80 мин. Жанр: комедия, школа, романтика В ролях: Yuki Uchida ... Makino Tsukushi, Shosuke Tanihara ... Doumyouji Tsukasa, Naohito Fujiki ... Hanazawa Rui, Koichi Hashizume ... Mimasaka Akira, Kensaku Saeki ... Nishikado Soujirou, Marie Eguro ... Toudou Shizuka, Norika Fujiwara ... Yamano Minako, Kaori Sakagami ... Sanjou Sakurako и др. Русские субтитры Описание: Это первая экранизация нашумевшей дорамы Hana Yori Dango, фильм 1995 года... Макино Тсукуши, главная героиня, из небогатой семьи, поступает в элитную школу Эйтоку, где учатся только дети из богатых семей. Тсукуши чувствует себя не очень комфортно школе, где ученики ходят на занятия только, чтобы похвастаться перед другими своими дорогими вещами. В Эйтоку также учатся 4 парня из самых богатых и самых влиятельных семей. Они - элита этой школы. Их боятся и во всём потакают. Они называют себя F4. 1 часть https://vk.com/video119773502_159063888 2 часть https://vk.com/video119773502_159063901
Нуним: Анастасия Икута Тома, серьезно? Не помню уже:( Знаешь, я тот самый человек, который смотрел сначала корейскую версию. Если подумать, это вообще моя первая дорама, до того только японское кино иногда смотрела. Так вот, после неё японская версия таки да, сразу показалась сильней. Да, без лака и позолоты - зато какие актеры. Да и сюжет, извинити, правдоподобнее ложится. Сравнить хотя бы ситуацию в лифте с проблемой "где пописать" и зависание в пафосном вагончике, где принцессы ни-ни-ни... И после этих никакие цветочки смотреть не стала, даже первые. Ибо нефиг впечатление портить.
полная версия страницы